LO DEJO
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LO DEJO
por canutillo » Vie Ago 19, 2011 3:38 pm
pues nada lo dicho, despues de una mala racha de dos meses ya e decidido no volver a jugar, ya que me e dado cuenta que los desgraciados como yo no tenemos sitio en esto del poker ya que aunque sea minimamente se necesita algo de suerte y eso es lo que yo no tengo. Solo dar las gracias a la escuela y en especial a c0k0 y a los compañeros que me han apollado un saludo a todos y mucha suerte
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Re: LO DEJO
por EnricoPalazzo » Vie Ago 19, 2011 10:03 pm
canutillo escribió:pues nada lo dicho, despues de una mala racha de dos meses ya e decidido no volver a jugar, ya que me e dado cuenta que los desgraciados como yo no tenemos sitio en esto del poker ya que aunque sea minimamente se necesita algo de suerte y eso es lo que yo no tengo. Solo dar las gracias a la escuela y en especial a c0k0 y a los compañeros que me han apollado un saludo a todos y mucha suerte
No puedo estar más de acuerdo contigo ( en lo de la suerte, en lo de desgraciados no
). En el poker como en la vida, la suerte juega su papel. Si en el poker nos da la espalda quizás sea porque no hemos nacido para esto, nada más, hay que asumirlo 
.P.d.- Modo anecdota on: Conozco ( de cerca, no por referencias) una persona de mi ciudad a la que le ha tocado la quiniela 3 veces ( 15 aciertos) y con premios de varios cientos de millones de pesetas. ¿ Me puede explicar alguien por que a él si y a otro no?. ¿ Que pasa que sabe más de futbol que ninguno?, ¿ Tiene contactos en la LFP?. Puede ser que juegue multiples, dobles triples o lo que sea pero este hombre tiene suerte y punto. Y como él muchos y en muchos aspectos de la vida.
Un abrazo canutillo y mucha suerte fuera del poker
No te creas nada de lo que te cuenten y la mitad de lo que veas.
Mazal Tov
Mazal Tov
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Re: LO DEJO
por armichit » Sab Ago 20, 2011 12:53 am
Tened en cuenta que si la mala racha ha sido en los meses de verano se puede deber a que hay jugadores distintos a los del resto del año, y que nos hacen que tengamos más varianza. También puede ser que estamos menos concentrados, estudiamos menos y nos distraemos más a causa del verano, del calor, de las fiestas y de salir más a la calle.
A mí en los últimos días me están dando y me surgen muchas dudas si es porque juego mal, por mala suerte, por jugar contra rivales distintos, etc.
Ya me ha pasado varias veces, y me he venido a bajo algunos días, pero luego poco a poco he ido remontando, lo malo que no termino de acostumbrarme.
Mucho ánimo, y luchad, porque si antes ganábais es porque sois buenos y todo volverá a la normalidad.
A mí en los últimos días me están dando y me surgen muchas dudas si es porque juego mal, por mala suerte, por jugar contra rivales distintos, etc.
Ya me ha pasado varias veces, y me he venido a bajo algunos días, pero luego poco a poco he ido remontando, lo malo que no termino de acostumbrarme.
Mucho ánimo, y luchad, porque si antes ganábais es porque sois buenos y todo volverá a la normalidad.
- armichit
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Re: LO DEJO
por AngelofDeath » Sab Ago 20, 2011 1:03 pm
wenas apañeros
os voy a dejar por aqui un trocito que hace tiempo leyendo blogs me encontré y me lo puse en un archivo de notas, no recuerdo en cual fué pero os hago un copy paste a ver si os puede ayudar.
Capitulo 4 Badbeats y perdidas de grandes botes
”Nadie gana siempre y el que diga que gana siempre ,o bien es un mentiroso,o bien no juega al poker” Amarillo Slim
1) ¿Que ocurre cuando perdemos un gran bote ? lo que nos afecte la perdida de un gran bote dependera de muchos factores,entre ellos…
La cuantia del bote.
Las probabilidades que creiamos tener de salir victoriosos.
La forma en lo que lo perdemos
Como nos va la sesion o como han sido nuestros resultados mas recientes
Que el bote sea en un torneo o una partida de cash
Nuestro bankrol para el poker
Nuestra actitud
De todas fomas lo importante no es cuanto nos afecta emocionalmente perder un gran bote sino cuanto afecta directamente a nuestra forma de jugar.
Hay 3 sintomas por encima del resto que pueden aparecer cuando perdemos un gran bote y son los siguientes:
Regañar a nuestro villano
Jugar mal la siguiente mano
Entrar en tilt
2) Reaccion a la perdida de un gran bote
Pasamos por 4 fases que describen a la pefeccion nuestras reacciones cuando perdemos un gran bote y son las siguientes:
Fase 1-> Ira : Esta es la primera fase y cuando estamos en ella solo pensamos en el valor monetario del bote que acabamos de perder,nuestra primera reaccion es cabrearnos al igual que hariamos como si nos hubieran robado la cartera.
Entraremos en tilt con mucha facilidad en esta fase y siempre intentaremos buscar culpables de nuestras derrotas bien sea en el villano,el crupier o el programa que no aleatorio si es online o cualquier otra pijada.
Resultara muy dificil que un jugador que no pase de la fase 1 sea un jugador de exito aunque tecnicamente sea muy bueno
Fase 2 ->Fustraccion : Si estamos en esta fase al menos hemos aprendido a eliminar las reacciones mas peligrosas cuando perdemos un gran bote,perder nos seguira doliendo porque seguiremos centrados en resultados al corto plazo.
Estoy seguro de que somos conscientes muchos de nosotros de esto pero otra cosa bien distinta es haberlo asimilado.
Los jugadores de poker comprenden las realidades del poker que ya hemos nombrado anteriormente pero una cosa es entenderlas y otra aceptarlas y es lo que nos falta para pasar a la siguiente fase.
Fase 3 -> Aceptacion : Los jugadores que se encuentren en la tercera fase comprenderan y aceptaran las realidades del poker,estos mismos siguen sintiendose decepcionados cuando pierden un gran bote pero al menos asumen que los resultados a corto plazo son indeferentes.
Estos jugadores entraran mucho menos en tilt que los de la primera y segunda fase aunque siguen siendo vulnerables a pequeños brotes de de desquiciamiento (tilt) sobre todo tras varios grandes botes perdidos de forma consecutiva.
Esta es la actitud que alcanzan la mayoria de profesionales y es una buena linea a seguir.
Fase 4 -> Indiferencia para alcanzar la ultima fase (muy pocos lo consiguen realmente) hace falta ser un jugador extremadamente disciplinado.
Este jugador cuando pierda un gran bote se centrara en aprender cosas de sus contricantes,tomar notas,estudiar si pudo jugar la mano de otra forma mas rentable,etc…vamos que utilizara su tiempo de pensamiento en cosas positivos y el resultado final de esa mano en cuestion para el sera irrelevante.
Pongamos un ejemplo:
A continuacion vamos a ver un ejemplo de una mano y lo que vamos a pensar segun en la fase que nos encontremos y si somos sinceros con nosotros mismos mas de uno quedaremos sorprendidos…
Imaginanemos que tenemos AdKh estoy en CO independientemente del nivel abro el bote a 3BB,el BT paga y una de las ciegas completa….
El flop es galactico AcKd8s
La BB pasa,nosotros en un flop tan seco intentamos un check/raise pasando tambien y el BT apuesta 7BB,la BB iguala y nosotros subimos a 28BB,nuestros 2 contrincantes pagan
El turn es AcKd8s 9c
La BB hace check,nosotros apostamos unas 50BB….BT se retira y la BB hace call…
El river es AcKD8s9c 6c
La BB nos hace all-in por 20BB que le quedan y nosotros pagamos para ver como la BB muestra 5d7d para llevarse la mano con escalera runner runner.
Esto es un ejemplo muy rebuscado pero a quien no le ha pasado algo asi? pero casi a diario se ven manos que no hay por donde cogerlas.
¿Como se reacciona cuando ves las cartas de tu adversario? Todo depende de la fase que uno se encuentre….
Si estoy en la fase 1: !No me lo creo! sick! en que estaria pensando el puto anormal!,vaya imbecil!,siempre me pasa a mi , vaya crueldad! ,voy hacer todo lo que pueda para vengarme de el y quedarme con todas sus fichas !!!.
Si estoy en la fase 2: Arggg que mala suerte! como puedo perder semejante bote asi….ya se que a largo plazo perdera su dinero pero yo necesitaba ese bote…
Si estoy en la fase 3: Asi es el juego no pasa nada,si sigue jugando asi ya lo pelare,recordare que es un paganini y actuare en consecuencia en otras manos.
Si estoy en la fase 4: Muy bien ahora se que la BB me pagara su ciega con cualquier cosa,me pregunto que tendria el BT…tal vez TT,JJ umm nose,tal vez si en vez de hacer un check/raise y hubiera apostado en el flop el BT podria haber subido la apuesta expulsando asi a la BB aunque no estoy seguro de querer que esto ocurra si me esta pagando con manos tan marginales.
3)Aplicacion de la mentalidad del jugador de poker
La compresion de las 7 actitudes que hemos nombrado anteriormente puede ayudarnos a corregir nuestro enfoque del juego.
Siempre que perdamos un gran bote en vez de concentrarnos en nuestras emociones debemos hacernos este par de preguntas
¿Que me enseña esta mano sobre la forma de jugar de mi rival?
¿Podria haber jugado mejor la mano?
4)Las malas derrotas (badbeats)
Hay 3 formas de perder un gran bote
Por jugar mal
Porque las cartas no nos ayuden
Por un badbeat
El jugador medio se enfada mas cuando la derrota es por un badbeat y deberia de hacerlo cuando la derrota es por jugar mal nosotros mismos.
Ya que si ganamos dinero al largo plazo es gracias a los errores de nuestros adversarios,partiendo de la base de que somos buenos jugadores recibiremos mas bads de los que impartiremos pero no pasa nada porque son parte integra del juego y los mejores amigos de un buen jugador de poker.
Capitulo 5 Malas Rachas
”Siempre llega el momento en el que a cualquiera le va peor de lo que pudo imaginar,la diferencia entre el ganador y el perdedor es que el ultimo cree que no se lo merece” Craig Hartman ( en su casa le conoceran joas)
1) ¿Que es una mala racha?
Una mala racha es el periodo en el que un jugador gana significativamente menos de lo esperado durante un cumulo de muchas sesiones.
La elevada varianza en el poker es lo que tiene y ningun jugador se librara de ellas
2) La realidad de las malas rachas
Las malas rachas no son una entidad sino un patron observado de los resultados.
Un error frecuente es querer asignar a una mala racha propiedades como magnitud,forma o frecuencia.
Muchos jugadores las definen en tiempo presente o futuro,predecir resultados futuros partiendo de resultados pasados es imposible.
La presion psicologica que acarrean obtener malos resultados durante un periodo de tiempo prolongado hace que ignorar las malas rachas sea imposible.
Una de las cosas mas dificiles que tenemos que afrontar como profesionales son las malas rachas y una mala actitud ante ellas puede llevarnos a perder todo nuestro bankrol
3) Malas reacciones frecuentes ante malas rachas
Perder confianza en nuestro juego.
Hacer por lo tanto cambios radicales en el mismo.
Obsesionarse con las perdidas economicas.
Intentar acabar con la mala racha
Subirse de nivel a recuperar
4)Como abordar una mala racha
Estas se afrontan de la misma forma que los demas factores en el poker y no es otra que procurando tomar siempre las mejores decisiones en cada mano.
Tengamos en cuenta que si perjudica a nuestra forma de jugar las malas rachas se alimentan de esto y por eso algunas son tan duraderas.
Tener la actitud adecuada cuando las cosas vayan bien y nuestro winrate sea demasiado elevado nos ayudara afrontar mejor cuando las cosas van mal.
5) Mantener el control
Hay 2 cosas en las que centrar nuestras energias durante una mala racha y son intentar mejorar nuestro juego y evitar entrar en tilt.
La relacion entre el tilt y las malas rachas puede desencadenar un circulo muy vicioso.
bueno hasta aqui el tocho. espero que sea de ayuda.
saludos a todos y un ánimo especial para canutillo, espero seguir teniendo encontronazos contigo en las mesas.
os voy a dejar por aqui un trocito que hace tiempo leyendo blogs me encontré y me lo puse en un archivo de notas, no recuerdo en cual fué pero os hago un copy paste a ver si os puede ayudar.
Capitulo 4 Badbeats y perdidas de grandes botes
”Nadie gana siempre y el que diga que gana siempre ,o bien es un mentiroso,o bien no juega al poker” Amarillo Slim
1) ¿Que ocurre cuando perdemos un gran bote ? lo que nos afecte la perdida de un gran bote dependera de muchos factores,entre ellos…
La cuantia del bote.
Las probabilidades que creiamos tener de salir victoriosos.
La forma en lo que lo perdemos
Como nos va la sesion o como han sido nuestros resultados mas recientes
Que el bote sea en un torneo o una partida de cash
Nuestro bankrol para el poker
Nuestra actitud
De todas fomas lo importante no es cuanto nos afecta emocionalmente perder un gran bote sino cuanto afecta directamente a nuestra forma de jugar.
Hay 3 sintomas por encima del resto que pueden aparecer cuando perdemos un gran bote y son los siguientes:
Regañar a nuestro villano
Jugar mal la siguiente mano
Entrar en tilt
2) Reaccion a la perdida de un gran bote
Pasamos por 4 fases que describen a la pefeccion nuestras reacciones cuando perdemos un gran bote y son las siguientes:
Fase 1-> Ira : Esta es la primera fase y cuando estamos en ella solo pensamos en el valor monetario del bote que acabamos de perder,nuestra primera reaccion es cabrearnos al igual que hariamos como si nos hubieran robado la cartera.
Entraremos en tilt con mucha facilidad en esta fase y siempre intentaremos buscar culpables de nuestras derrotas bien sea en el villano,el crupier o el programa que no aleatorio si es online o cualquier otra pijada.
Resultara muy dificil que un jugador que no pase de la fase 1 sea un jugador de exito aunque tecnicamente sea muy bueno
Fase 2 ->Fustraccion : Si estamos en esta fase al menos hemos aprendido a eliminar las reacciones mas peligrosas cuando perdemos un gran bote,perder nos seguira doliendo porque seguiremos centrados en resultados al corto plazo.
Estoy seguro de que somos conscientes muchos de nosotros de esto pero otra cosa bien distinta es haberlo asimilado.
Los jugadores de poker comprenden las realidades del poker que ya hemos nombrado anteriormente pero una cosa es entenderlas y otra aceptarlas y es lo que nos falta para pasar a la siguiente fase.
Fase 3 -> Aceptacion : Los jugadores que se encuentren en la tercera fase comprenderan y aceptaran las realidades del poker,estos mismos siguen sintiendose decepcionados cuando pierden un gran bote pero al menos asumen que los resultados a corto plazo son indeferentes.
Estos jugadores entraran mucho menos en tilt que los de la primera y segunda fase aunque siguen siendo vulnerables a pequeños brotes de de desquiciamiento (tilt) sobre todo tras varios grandes botes perdidos de forma consecutiva.
Esta es la actitud que alcanzan la mayoria de profesionales y es una buena linea a seguir.
Fase 4 -> Indiferencia para alcanzar la ultima fase (muy pocos lo consiguen realmente) hace falta ser un jugador extremadamente disciplinado.
Este jugador cuando pierda un gran bote se centrara en aprender cosas de sus contricantes,tomar notas,estudiar si pudo jugar la mano de otra forma mas rentable,etc…vamos que utilizara su tiempo de pensamiento en cosas positivos y el resultado final de esa mano en cuestion para el sera irrelevante.
Pongamos un ejemplo:
A continuacion vamos a ver un ejemplo de una mano y lo que vamos a pensar segun en la fase que nos encontremos y si somos sinceros con nosotros mismos mas de uno quedaremos sorprendidos…
Imaginanemos que tenemos AdKh estoy en CO independientemente del nivel abro el bote a 3BB,el BT paga y una de las ciegas completa….
El flop es galactico AcKd8s
La BB pasa,nosotros en un flop tan seco intentamos un check/raise pasando tambien y el BT apuesta 7BB,la BB iguala y nosotros subimos a 28BB,nuestros 2 contrincantes pagan
El turn es AcKd8s 9c
La BB hace check,nosotros apostamos unas 50BB….BT se retira y la BB hace call…
El river es AcKD8s9c 6c
La BB nos hace all-in por 20BB que le quedan y nosotros pagamos para ver como la BB muestra 5d7d para llevarse la mano con escalera runner runner.
Esto es un ejemplo muy rebuscado pero a quien no le ha pasado algo asi? pero casi a diario se ven manos que no hay por donde cogerlas.
¿Como se reacciona cuando ves las cartas de tu adversario? Todo depende de la fase que uno se encuentre….
Si estoy en la fase 1: !No me lo creo! sick! en que estaria pensando el puto anormal!,vaya imbecil!,siempre me pasa a mi , vaya crueldad! ,voy hacer todo lo que pueda para vengarme de el y quedarme con todas sus fichas !!!.
Si estoy en la fase 2: Arggg que mala suerte! como puedo perder semejante bote asi….ya se que a largo plazo perdera su dinero pero yo necesitaba ese bote…
Si estoy en la fase 3: Asi es el juego no pasa nada,si sigue jugando asi ya lo pelare,recordare que es un paganini y actuare en consecuencia en otras manos.
Si estoy en la fase 4: Muy bien ahora se que la BB me pagara su ciega con cualquier cosa,me pregunto que tendria el BT…tal vez TT,JJ umm nose,tal vez si en vez de hacer un check/raise y hubiera apostado en el flop el BT podria haber subido la apuesta expulsando asi a la BB aunque no estoy seguro de querer que esto ocurra si me esta pagando con manos tan marginales.
3)Aplicacion de la mentalidad del jugador de poker
La compresion de las 7 actitudes que hemos nombrado anteriormente puede ayudarnos a corregir nuestro enfoque del juego.
Siempre que perdamos un gran bote en vez de concentrarnos en nuestras emociones debemos hacernos este par de preguntas
¿Que me enseña esta mano sobre la forma de jugar de mi rival?
¿Podria haber jugado mejor la mano?
4)Las malas derrotas (badbeats)
Hay 3 formas de perder un gran bote
Por jugar mal
Porque las cartas no nos ayuden
Por un badbeat
El jugador medio se enfada mas cuando la derrota es por un badbeat y deberia de hacerlo cuando la derrota es por jugar mal nosotros mismos.
Ya que si ganamos dinero al largo plazo es gracias a los errores de nuestros adversarios,partiendo de la base de que somos buenos jugadores recibiremos mas bads de los que impartiremos pero no pasa nada porque son parte integra del juego y los mejores amigos de un buen jugador de poker.
Capitulo 5 Malas Rachas
”Siempre llega el momento en el que a cualquiera le va peor de lo que pudo imaginar,la diferencia entre el ganador y el perdedor es que el ultimo cree que no se lo merece” Craig Hartman ( en su casa le conoceran joas)
1) ¿Que es una mala racha?
Una mala racha es el periodo en el que un jugador gana significativamente menos de lo esperado durante un cumulo de muchas sesiones.
La elevada varianza en el poker es lo que tiene y ningun jugador se librara de ellas
2) La realidad de las malas rachas
Las malas rachas no son una entidad sino un patron observado de los resultados.
Un error frecuente es querer asignar a una mala racha propiedades como magnitud,forma o frecuencia.
Muchos jugadores las definen en tiempo presente o futuro,predecir resultados futuros partiendo de resultados pasados es imposible.
La presion psicologica que acarrean obtener malos resultados durante un periodo de tiempo prolongado hace que ignorar las malas rachas sea imposible.
Una de las cosas mas dificiles que tenemos que afrontar como profesionales son las malas rachas y una mala actitud ante ellas puede llevarnos a perder todo nuestro bankrol
3) Malas reacciones frecuentes ante malas rachas
Perder confianza en nuestro juego.
Hacer por lo tanto cambios radicales en el mismo.
Obsesionarse con las perdidas economicas.
Intentar acabar con la mala racha
Subirse de nivel a recuperar
4)Como abordar una mala racha
Estas se afrontan de la misma forma que los demas factores en el poker y no es otra que procurando tomar siempre las mejores decisiones en cada mano.
Tengamos en cuenta que si perjudica a nuestra forma de jugar las malas rachas se alimentan de esto y por eso algunas son tan duraderas.
Tener la actitud adecuada cuando las cosas vayan bien y nuestro winrate sea demasiado elevado nos ayudara afrontar mejor cuando las cosas van mal.
5) Mantener el control
Hay 2 cosas en las que centrar nuestras energias durante una mala racha y son intentar mejorar nuestro juego y evitar entrar en tilt.
La relacion entre el tilt y las malas rachas puede desencadenar un circulo muy vicioso.
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AngelofDeath - Mensajes: 85
- Registrado: Mar Nov 03, 2009 3:23 pm
Re: LO DEJO
por EnricoPalazzo » Sab Ago 20, 2011 8:28 pm
Por si alguien quiere leerlo es un extracto del libro The Poker Mindset de Ian Taylor y Matthew Hilger. Muy, muy recomendable su lectura.
Gracias por el comentario Angelofdeath
Un saludo a todos
Gracias por el comentario Angelofdeath
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No te creas nada de lo que te cuenten y la mitad de lo que veas.
Mazal Tov
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EnricoPalazzo - Mensajes: 228
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Re: LO DEJO
por kubomania » Sab Ago 20, 2011 9:56 pm
Este libro me ha ayudado mucho, lo recomiendo.
...y os aseguro que vendré a castigar con gran venganza y furiosa cólera a aquellos que pretendan envenenar y destruir a mis hermanos, y tú sabrás que mi nombre es Yahvé cuando caiga mi venganza sobre tí.
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kubomania - Mensajes: 141
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Re: LO DEJO
por canutillo » Lun Ago 22, 2011 9:53 am
muchas gracias a todos por los comentarios, quizás algún dia nos volvamos a ver por las mesas pero será dentro de bastante tiempo, creo que antes de volver tendre que leerme el libro que comentais. un saludo y muchas gracias
- canutillo
- Mensajes: 45
- Registrado: Dom Feb 28, 2010 7:19 pm
Re: LO DEJO
por Oscar LPP » Mar Ago 23, 2011 11:58 am
Muchas gracias por el post Angel, muy muy bueno... debeis leerlo todos, de principio a fin, nos ayudara a reconocer en el momento en el que estemos, bien sea por recibir un palo o sufrir una mala racha.
Este Jueves tenemos la mesa redonda, hablaremos de la parte psicologica del poker, tanto dentro como fuera de las mesas, usaremos este post y otros como este para tener documentacion al respecto, os animo a traer todo tipo de informacion para compartirla con el grupo, de esta forma abrir un debate abierto sobre el tema.
Canutillo, espero que puedas venir a "La mesa redonda" del Jueves 25, de 21h a 22h, para poder charlar con todos los compañeros y profes, seguro que te animamos.
Un abrazo a todos.
Este Jueves tenemos la mesa redonda, hablaremos de la parte psicologica del poker, tanto dentro como fuera de las mesas, usaremos este post y otros como este para tener documentacion al respecto, os animo a traer todo tipo de informacion para compartirla con el grupo, de esta forma abrir un debate abierto sobre el tema.
Canutillo, espero que puedas venir a "La mesa redonda" del Jueves 25, de 21h a 22h, para poder charlar con todos los compañeros y profes, seguro que te animamos.
Un abrazo a todos.
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Oscar LPP - Mensajes: 390
- Registrado: Sab Oct 21, 2006 4:03 pm
Re: LO DEJO
por AngelofDeath » Mar Ago 23, 2011 2:12 pm
me alegro mucho de que os sirva de ayuda.
tal y como dice enrico son resumenes del libro poker mind y que encontré hace algun tiempo en algun blog de los muchos que leí. Los resumenes continuan con el "Tilt y sus tipos y la gestion de banca".
en cuanto a la mesa redonda, siento muchisimo no poder asistir, ya que el horario me coincide con el curre asi que me perderé un buen tema de discusión . Ya me contareis.
un abrazo a todos
tal y como dice enrico son resumenes del libro poker mind y que encontré hace algun tiempo en algun blog de los muchos que leí. Los resumenes continuan con el "Tilt y sus tipos y la gestion de banca".
en cuanto a la mesa redonda, siento muchisimo no poder asistir, ya que el horario me coincide con el curre asi que me perderé un buen tema de discusión
. Ya me contareis.un abrazo a todos
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AngelofDeath - Mensajes: 85
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Re: LO DEJO
por canutillo » Dom Ago 28, 2011 11:58 am
muchas gracias por todo, siento no haber podido asistir a la mesa redonda me hubiese gustado estar ahí seguro que hubiera aprendido mucho sobre este tema, pero he estado un poco liado. un saludo a todos, algun dia espero que nos veamos por las mesas si es que vuelvo a jugar. un abrazo
- canutillo
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Re: LO DEJO
por C0K0 » Mar Ago 30, 2011 6:53 pm
Pues nada mucha suerte en lo que hagas y ya sabes que estaremos por aqui cuando vuelvas para ayudar en lo que podamos.
Saludos.
Saludos.
Adrián Jiménez
Equipo Los Pelayos Poker
Claustro de profesores
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