¿Es necesario ser prepotente para jugar al poker?

[Richi]

Muchas veces me lo pregunto, sobre todo cuando me ocurre algún incidente desagradable como el de ayer en la liga. Ocurre con demasiada frecuencia que cuando ganas algún bote importante, el jugador se encabrone y te ponga a parir, diciendote que eres un fish y que como se te ocurre ir y ganarle sus fichas. Como habitualmente me insultan en inglés, no me molesto en mirar el dicionario y sigo jugando a mi aire. Pero cuando eso ocurre en la liga de los pelayos, donde se supone que hay un buen rollo, entonces el tema se pone más serio.
Sinceramente, no recuerdo quien fue el jugador, ni deseo saberlo para no tener mal rollo con nadie. Explico la jugada:
Quedamos unos 30 jugadores. Las ciegas, creo, 150-300, y los antes ya han hecho su aparición. El stack medio sobre 11000 fichas, y el mío sobre 6000, ocupando el puesto 23 ó 24. Juego en posición intermedia. La mano me llega limpia, tirándose los jugadores anteriores a mí. Mi mano:99. Subo 3 BB, es decir 900. Todos fold, hasta la ciega pequeña que mete all in, unas 5000 y pico fichas. La ciega grande se tira. Yo pienso lo siguiente: "No llevo una gran mano, pero tampoco es mala. Si tiene pareja alta, estoy muerto. Aunque tambien podría llevar 88 ó 77 y tener muchas probabilidades. Y si lleva 2 cartas altas, vamos a un coin flip(con algo de ventaja mía). Evaluo la situación en un 50% aproximadamente.
Si estuviesemos empezando el torneo esperaria una mejor ocasión, pero he perdido en el movimiento un 15% de mi stack y si me tiro, me voy a quedar con una M menor de 10, casi obligado a jugármela quizás con peores cartas. Y, además, que más da quedar el 30 ó el 27. Si me doblo vuelvo al torneo y tengo opciones de mesa final". Así que voy y hago call. El enseña KQo, no salen sus cartas y me doblo.
Esto es muy normal y ocurre todos los días 20 ó 30 veces. Lo que no es normal es la reacción del amigo, que empieza por el chat a despotricar: "Siempre igual, no tienes ni idea, lo tuyo es un fold clarísimo, no tienes EV+, si supieras lo que es eso, tendrías que tirarte hasta de JJ, espero que no hagas eso en Las Vegas... "y cosas por el estilo.
Cuando le digo que no voy a ir a Las Vegas, parece que se queda más tranquilo y me dice: "Ah, bueno, entonces haz lo que quieras" y se va. Como ya me da permiso para hacer lo que quiera algunas manos después pierdo mis fichas y quedo el 20. Repito que considero que el call es muy justo, y que si tengo una M mayor y voy mejor clasificado, posiblemente hubiese foldeado la mano. Pero, coño, tampoco lo veo como una terrible barbaridad. Y como la duda me corroe esta tarde he cogido el Poker Stove y he puesto a trabajar 99 contra un rango de manos: 77+,AT+,KQ. Observese que no intento hacer trampas, y todas las manos que he puesto tienen más probabilidad que KQo, que es la que tenía el amigo. ¿Adivinais la probabilidad que le da el programa a mis nueves?¡¡ 50%!!
Pero aunque me hubiese dado un 20%, no justifica el rebote y la consiguiente bronca. Si te han ganado con un 80-20%(cosa que nos ha ocurrido a todos miles de veces), pues te aguantas, felicitas al individuo, tomas nota de su nick y ya sabes que de las próximas 9 veces ganarás 8: Y punto. O si no, comentas la mano en este foro como estoy haciendo yo, y que la gente, respetuosamente de su opinión.
Por eso repito, ¿es necesario ser prepotente para jugar al poker?
Agradeceré mucho vuestras opiniones.
Un saludo
Richidoff2

[filemon]

yo lo veo bien jugado, tb por el, intento un rerobo y no le salio, kq no es mano de all-in, por eso digo rerobo, lo que no entiendo es el cabreo, en fin, no todos los que juegan la liga son pelayos.

[llinars]

No intento justificar las malas palabras entre compañeros, que no creo que insultos.

Muchos conocemos a Raul, y no se que tendría ayer( la regla no puede ser, creo).
Esto no es cash , es un torneo,igual encash no lo haces pero en un torneo donde si pierden tus 99 aun te quedas más o menos como estaba el y con un ultimo movimiento,para recuperar y pensando que si no es en esta mano igual no te entra otra igual, no lo veo mal jugado.
No tendría su mejor día Raul, y no le sento bien el call,pero no lo tomes a mal, es un buen jugador de cash , que como tal , estos movimientos no los entiende com en un torneo. Te lo jugaste a un flip coin y la moneda cayó de tu lado.
Tranquilo, ya se le pasará. de verdad que no parece mala persona, al contrario , a mí me pareció un buen tipo. Achácaselo a ver ese movimiento como una mesa de cash , que como un torneo.

[Frestón]

yo estaba en tu mesa en esa mano, y en un principio me parecio un mal call, pero luego hablando ocn otros compañeros sobre esta jugada en concreto, y con el pokershovel delante me hicieron ver que estaba perfectamente pagado.

Raul es un poco visceral y se molesto cuando no le salen bien sus movimientos, que creo recordar que todo lo que intento le salio mal (le rerobaron dos veces en movimiento de robo, y luego éste movimiento en concreto), estaria calentito y se descargo en el chat.

A pasar página, y como dices al principio de tu post, como si te lo dijeran en inglés.

Un saludo.

[rosauro]

A mi no me parece mal el call, aunque claro no juego muchos torneos, y no se decirte si es EV+ o no la jugada. Esta claro que en un torneo hay ciertos momentos que te la has de 'jugar', por que no solo vas a a ir con reyes o ases. Ademas ya habias puesto unas cuantas fichas.

En cuanto a lo que te dijeron, yo no estaba, pero creo que es mejor que hay buen rollo y pasar pagina .

[Richi]

Os agradezco los comentarios. Parece claro que aunque un poco justo, es un call correcto. Pero, aunque no lo hubiera sido, de lo que yo me quejo es de la arrogancia de algunas personas. Y, os pongo otro ejemplo.
Final LPP7(en este foro). El ganador Charly77. Se comenta una jugada en la que eliminó a Pacocho con A7 contra AT. Evidentemente tuvo suerte. Pero, fijaros en el comentario de Pacocho:(lo copio textual)
"La jugue de lujo... por la velocidad que posteo y la cantidad olia a robo con mierda. Ni de coña AQ o pareja media alta... muy probable A debil que no queria flop , asi que le meti el squeeze...solo me preocupaba ligeramente AJ, y con parejas menores era un flip... y va y hace la primada de ver con A7 y se caga... aun estoy esperando el sorry... claro q no es la primera indiada que me hace...

Por no hablar de otra mano que le meti all in desde la ciega pequeña con kurnikova suited se me encuentra con 66 q aguantan... y asi podriamos hablar de media docena mas de pedos pintores en el rato que yo dure en la mesa final... esta claro que final de la liga o sit de 3 pavos...en boss siempre hay alguien con el dufalac a punto... "
Sinceramente me parece una falta de respeto total para el ganador Charly77. "va y hace la primada de ver con A7 y se caga..., no es la primera indiada que me hace..., podríamos hablar de media docena más de pedos pintores".
Pero bueno, Pacocho. Un poquito de humildad y respeto a los demás.
Pero no acaba aquí la cosa, porque más abajo el mismo señor hace un comentario respecto a la eliminación de "Tizona", que como todos sabemos es un gran jugador de poker y comenta:
"no quiero dejar de comentar la mano en que se fue Tizona... hizo un call de autentico fuera de serie con K8 a un all in de la ciega pequeña que tenia JT... y le flopean escalera servida... "
Claro, como es Tizona... Bien, ahora quitemos los nombres. Dos jugadores anónimos.
¿¿¿Alguien me puede explicar porqué uno de ellos es un fuera de serie haciendo call a un all in de las ciegas con K8 y otro es un verdadero primo por hacer lo mismo con A7???
No conozco ni a Charly77 ni a Pacocho, luego no tengo ninguna predilección por alguno de ellos. Estoy seguro que Pacocho será un excelente jugador de poker, y una bellísima persona, pero si me atengo a lo que he leido, tengo que decir que, en este caso, se ha comportado como un grosero y un arrogante.
¡¡¡Un poco de humildad, señores!!!
Un saludo
Richidoff2

[llinars]

Bufffff..... No puedo salir a rebatirte cada artículo que haces, que luego acabo recibiendo de lo lindo.

La verdad es que ahí P8 no está muy fino al hablar de uno y otro movimiento, peroyo no estaba, y si estaba no me acuerdo,la verdad estoy escribiendo y ya no me acuerdo de lo que te he leido antes,como para acordarme de el torneo ese.

Pero P8 es un excelente jugador , alumno de los pelayos desde hace años, ha ido a Las Vegas y ha ganado pasta a mansalva n limit. Pero los torneos no son limit, ni siquiera no limit y a veces no sabemos porque hacemos un movimiento así. Si no preguntale a Bidán , quedando 3 en en la liga, como le hice un call a una subida de 2,5 en ciega grande con 10 2. Salió el 2 con draw de color, le metí decara y me envidó , le ví. El tenía el draw y overcards, no le salió y me planté en hu.
¿Porque lo hice?.Primero por defender mi ciega .Se que si Bidán hacia ese movimiento posiblemente era AQ, AK , AJ, incluso KQs.
Pensé si sale 10 o 2 le meto de cara y envido pase lo que pase. Salió y lo hice. Igual que gané podria el haber llevado ases ,reyes o salirle el draw o su pareja, pero en ese momento me creí por delante y lo hice.

Solo me llevé palos de Bidán y no en ningún foro ni en el chat, me lo dijo por mail y en ventrilo y a mi solo.
Incluso Tizona , que estaba en su casa con Bidán y P8 ese día, me dijo que si es lo que pensaba estaba bien envidado,porque tenia fold equity,pero claro y con razón en el momento Bidán pilló un rebote.

Pues como ryw , y como P8 ese día que comentas,pero tienen la necesidad de desahogarse ante ese movimiento y lo hacen en el momento.
Sise esperan dos dias como Bidan,pues todo es de otra manera. O lo miran en el pokerstove antes de escribir y se callan , o reconocen que era jugarse el torneo a 50-50 y que podía haber pasado cualquier cosa.

Si algun día los conoces, verás como cambia tu opinión sobre ellos.
No es poca humildad, solo es el calentamiento ante una mano que no te es propicia , cuando han hecho un movimiento que en principio tenía que tirarte, en cash.... los torneos son otra cosa.

[filemon]

no quiero convertirme en paladin de nadie, pero pacocho es un tipo que siempre esta para ayudar al que lo necesita, personalmente a mi sus consejos han sido impagables, de haecho creo que hoy no seguiria jugando si no fuera por el (como bien dice, que por lo menos no se lo eche en cara algun dia), en fin, a todos nos jode mucho que nos echen con mano inferior y el rebote es inevitable sobre todo si estamos ya en posiciones importantes, lo importante de una persona mas amplia que momentos puntuales, sobre todo en aquellas con caracter fuerte, de los que hablemos son de toda garantia, esto es poker y a veces pasan cosas raras, no te lo tomes muy a pecho Richi.

[Richi]

Gracias llinars por contestar a mis artículos.
Estoy seguro de que estos compañeros que hemos comentado son tan buenas personas y buenos jugadores como tú dices. Solo me quejo de sus formas.
He leido tu blog y he visto la mano que relatas que perdiste con Chispilla con QQ contra AT. La cuentas con resignación, con humor, y sobre todo con mucho respeto. Eso me indica mucho de tí, y todo bueno. ¡Qué diferencia con otros que empezarían a despotricar contra Chispilla!"No tiene ni idea, con AT, una mano facilmente dominada, no tiene EV+, no tiene fold equity....."
Tambien estoy totalmente de acuerdo con la reflexión que haces sobre Eluana y ¿el señor? Berlusconi.
Estoy seguro de que si alguna vez nos conocemos nos llevaremos bien.
P.D. A mí tambien me encanta ese juguito de cebada tan rico.
Un saludo
Richidoff2

[Richar_R10]

DEFINITIVAMENTE PARA SER JUGADOR DE POKER HAY QUE CUMPLIR 3 NORMAS BASICAS:

1ª SER UN FANTASMA

2ª SER PREPOTENTE

3ª QUERER LLEVAR SIEMPRE LA RAZON LA TENGAS O NO BASANDOTE EN JILIPOYECES QUE TE INVENTAS POR EL CAMINO PORQUE NO SABES COMO JUSTIFICAR UNA PRIMADA.

Si consigues cumplir estas 3 normas te auguro un buen futuro JAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJA
AJJAJAJAJAJAJAJAJAJ

[Frestón]

coño pues yo pensaba que eso era la definicion de español, junto con
4 BUSCAR RESPONSABLES A NUESTROS ERRORES

JAJA

[Pac8ch8]

Sinceramente me parece una falta de respeto total para el ganador Charly77. "va y hace la primada de ver con A7 y se caga..., no es la primera indiada que me hace..., podríamos hablar de media docena más de pedos pintores".
Pero bueno, Pacocho. Un poquito de humildad y respeto a los demás.
Pero no acaba aquí la cosa, porque más abajo el mismo señor hace un comentario respecto a la eliminación de "Tizona", que como todos sabemos es un gran jugador de poker y comenta:
"no quiero dejar de comentar la mano en que se fue Tizona... hizo un call de autentico fuera de serie con K8 a un all in de la ciega pequeña que tenia JT... y le flopean escalera servida... "
Claro, como es Tizona... Bien, ahora quitemos los nombres. Dos jugadores anónimos.
¿¿¿Alguien me puede explicar porqué uno de ellos es un fuera de serie haciendo call a un all in de las ciegas con K8 y otro es un verdadero primo por hacer lo mismo con A7???
No conozco ni a Charly77 ni a Pacocho, luego no tengo ninguna predilección por alguno de ellos. Estoy seguro que Pacocho será un excelente jugador de poker, y una bellísima persona, pero si me atengo a lo que he leido, tengo que decir que, en este caso, se ha comportado como un grosero y un arrogante.
¡¡¡Un poco de humildad, señores!!!
Un saludo
Richidoff2

Perdonar que me perdiera esta pero ultimamente ando liao...

No mezclemos churras con merinas... aqui hay dos cosas distintas...

Uno, estoy de acuerdo con la indignacion de Richi con que alguien se ponga a cagar lecciones cuando ha perdido... es de lo peor, porque si esta bien jugado bien pa el, y se estaba mal, pues a pensar que a la larga esas jugadas son pasta en tu bolsillo...

tener clase y educacion en el poker tiene mucha Ev+


Dos... mis quejas de Charly7 no son precisamente educadas, porque podia haber dicho lo mismo ahorrandome lo de los pedos pintores y quedar mejor... pero bueno, uno es humano y estaria en tilt por que mi pinchara un 3 outers un jugador que por aquella epoca en cash me habia hecho pirulas del estilo pagar mi bet en turn fuera de outs para picharme barrigona en river y similar (y no decirme ni sorry siendo lpp)...

seguramente en por aquella epoca andaba diciendo burradas por los chats sin parar y no me enorgullezco de ello, ni me justifico... (tuviera razon o no)

Dos bis.... si vas a buscar ejemplos, tienen que ser mas acertados... MI queja era porque Charly7 me habia pagado mi all in con A7 o AT (yo lo tenia cubierto con un A mejor) en una jugada que me hacia dudar claramente de que siquiera se hubiera parado a ponerme en un rango... porque si hubiera pensado en ello en que me pone para pagar ¿J6? ¿K2?
Me hace un call terrible y pincha su 15%... ¿¿que deberia haber usado humor ingles para expresar mi incomodidad?? seguro

la mano de Tizona, ni me acuerdo de ella, pero seguro que esta bien jugada,y se merece los elogios... porque fuera de mi amistad con Alvarito, me pongo a pensar de las indiadas que le he visto hacer y me sobran muchos de dedos de una mano ...

No es lo mismo PAGAR un all in con mierda... que METER un all in con mierda...
No es lo mismo pagar con K8 en un duelo de ciegas en el que el rango es any two para los dos, basado en la situacion y el perfil (de hecho en duelo de ciegas, y mas con dinero muerto... Kx es un pepino y curiosamente Alvaro iria por delante)

No es lo mismo poner en un rango y actuar en consecuencia, que cruzar los dedos y decir "salga el sol por antequera"...

En fin, que de acuerdo con la mayor.. no tanto con la menor...

No es necesario ser prepotente para jugar al poker, ni maleducado ni un gilipollas vanidoso... es necesario tener confianza, modales y creeserlo lo justo sin pasarse...

el problema es pasarse...

un abrazo

[Periquillo]

Otia, Pac8, me tengo que morder la lengua o, en este caso, los dedos. Lo que nos íbamos a reir, jeje.

[alerta]

Se sobrevalora muchas veces meter de cara all-in con mierda, y algunas veces no son movimientos correctos, se subvalora aguantar un all-in de un jugador agresivo con jugada media, cuando el movimiento algunas veces es perfectamente correcto.

Pero independientemente de lo correcto ó no del movimiento, en ninguna circunstancia esta justificado el insulto (mongol, tirarle cacahuetes a ese mono, subnormal, etc, etc,), eso lo único que me indica es la poca " categoria " del jugador que los pronuncia. (Existe un atenuante si el jugador una vez serenado pide disculpas por su repentino calentón, existe un agravante si hay reiteración en este lamentable comportamiento).

En cuanto a querer dar lecciones al contrario es inútil, si es un pescao, te las ahorras por tres motivos (¿Para que le enseñas?, no te entenderá, si te entiende es igual no seguirá tu consejo), y si no lo es (has sido tu el pescao) lo único que puede pasar es que te pongas en evidencia, se cachondee ó directamente no te conteste. Si nadie de los dos ha actuado de pescao, posiblemente la suerte ha decidido el resultado y ahí poco que comentar queda.