Buenas noches,
Estoy empezando en el poker, y a parte del cash limit, lo único que me interesa de momento aprender es torneos de NL para jugar alguno de vez en cuando.
Y pienso que la mejor manera de empezar es en SnG.
Pero no se muy bien por donde empezar, por que es un mundo muy diferente.
He leido algo el libro de Carreño sobre sit and go. Es la única referencia que tengo.
Como sé que en este foro hay mucho crack de torneo, pues os pido recomendaciones sobre SnG para una persona que quiere empiezar en límites bajos.
Un saludo
¿Cómo ganar SnG?
Moderadores: Vanessa, gortrak, STUDY POKER, Oscar LPP, oseas712
12 mensajes
• Página 1 de 1
¿Cómo ganar SnG?
por PHStyle » Mar Sep 09, 2008 10:19 pm
- PHStyle
- Mensajes: 29
- Registrado: Jue Jun 05, 2008 7:54 pm
por Periquillo » Mié Sep 10, 2008 2:08 am
Sip, lo que dice filemón. Ten en cuenta también que ahora hay sits donde cobran la mitad (cooler), 4 ó 3 jugadores. Quizá deberías empezar por los cooolers.
www.periquillopoker.com
-
Periquillo - Mensajes: 2461
- Registrado: Mar Ago 29, 2006 8:37 pm
por alerta » Mié Sep 10, 2008 1:18 pm
Jugar los coolers te ayudará a no meterte en lios demasiado pronto y a seleccionar bien las manos con las que entras a ver el flop. Puede ser un buen comienzo. En principio es más fácil un cooler que un sit normal, aunque te advierto: "de los badbeats no te libras".
- alerta
- Mensajes: 682
- Registrado: Dom Jun 03, 2007 8:40 pm
por Pac8ch8 » Mié Sep 10, 2008 1:53 pm
Los coolers son un engañabobos, porque ya tienes que entrar en pasta en 6 de diez para quedar a pre... pero si tienes un bad beat tienes que ganar 8 ...
ademas ahi no va a aprender nada que merezca la pena fuera de los coolers..
si quieres aprender a jugar sits... paso uno
carreño...
http://pokerpoquer.com/upload/File/Manu ... Holdem.pdf
paso dos
ginsan en pokervd
http://videos.pokervd.com/1-sit-go/4-vi ... rte-i.html
ademas ahi no va a aprender nada que merezca la pena fuera de los coolers..
si quieres aprender a jugar sits... paso uno
carreño...
http://pokerpoquer.com/upload/File/Manu ... Holdem.pdf
paso dos
ginsan en pokervd
http://videos.pokervd.com/1-sit-go/4-vi ... rte-i.html
-
Pac8ch8 - Mensajes: 1261
- Registrado: Mié Oct 18, 2006 2:25 am
por alerta » Mié Sep 10, 2008 8:03 pm
La recompensa está en función de lo dificil que sea el asunto.
Cooler- No es dificil, ni se gana mucho ni se pierde mucho (estoy hablando de un mínimo de 100 jugados).
Sit&Go 4 plazas pagadas. Un escalón más de dificultad, más recompensa.
Sit&Go 3 plazas pagadas. Un pelín más dificil, si lo ganas más recompensa, si quedas 2º ó 3º pues igual que en el anterior.
Sit&Go multimesa (2 ó 3). Se exige algunas habilidades extra, no es fácil llegar a premios, pero cuando lo haces la recompensa es mayor.
Torneos de unos 200 jugadores. Aquí tienes que sortear más de una situación y yo diria que tener suerte para llegar a premios. La recompensa es jugosa.
Torneos de más de 1000 participantes. Duros, hay que estar concentrado muchas horas, jugar bien y tener por lo menos tres jugadas ó más afortunadas para llegar a premios. La recompensa se alcanza muy pocas veces, pero te puede arreglar la banca para muchos meses.
También hay otra opción, los freerolls (torneos gratuitos), que por su misma naturaleza son torneos con un gran número de jugadores y un premio pequeño, pero es una opción si tu banca es pequeña y lo que quieres es aprender a jugar torneos multimesa.
Cada escalón exige una forma diferente de jugar. El cooler se suele jugar, por ejemplo, extremadamente solido, mientras que en el resto depende de muchos factores.
¿Qué es lo mejor para un principiante? No lo sé.
P.D. Pacocho, has tenido la insolencia de llamarme bobo, ¡¡ probarás el frio acero de mi espada, bellaco!!; jajaja. Como se nota que mis lecturas favoritas eran, allá por la prehistoria, Jabato y el Capitan Trueno.
Cooler- No es dificil, ni se gana mucho ni se pierde mucho (estoy hablando de un mínimo de 100 jugados).
Sit&Go 4 plazas pagadas. Un escalón más de dificultad, más recompensa.
Sit&Go 3 plazas pagadas. Un pelín más dificil, si lo ganas más recompensa, si quedas 2º ó 3º pues igual que en el anterior.
Sit&Go multimesa (2 ó 3). Se exige algunas habilidades extra, no es fácil llegar a premios, pero cuando lo haces la recompensa es mayor.
Torneos de unos 200 jugadores. Aquí tienes que sortear más de una situación y yo diria que tener suerte para llegar a premios. La recompensa es jugosa.
Torneos de más de 1000 participantes. Duros, hay que estar concentrado muchas horas, jugar bien y tener por lo menos tres jugadas ó más afortunadas para llegar a premios. La recompensa se alcanza muy pocas veces, pero te puede arreglar la banca para muchos meses.
También hay otra opción, los freerolls (torneos gratuitos), que por su misma naturaleza son torneos con un gran número de jugadores y un premio pequeño, pero es una opción si tu banca es pequeña y lo que quieres es aprender a jugar torneos multimesa.
Cada escalón exige una forma diferente de jugar. El cooler se suele jugar, por ejemplo, extremadamente solido, mientras que en el resto depende de muchos factores.
¿Qué es lo mejor para un principiante? No lo sé.
P.D. Pacocho, has tenido la insolencia de llamarme bobo, ¡¡ probarás el frio acero de mi espada, bellaco!!; jajaja. Como se nota que mis lecturas favoritas eran, allá por la prehistoria, Jabato y el Capitan Trueno.
- alerta
- Mensajes: 682
- Registrado: Dom Jun 03, 2007 8:40 pm
por PHStyle » Mié Sep 10, 2008 9:44 pm
Ah, pues yo había leido en el de Carreño el de 10 jugadores y 3 plazas:
1º 50% de premio, 2º 30% de premio, y 3º 20% de premio
Esperaba aprender primero a jugar bien ese tipo de SnG.
No sabía que hubiera de 4 premios, y aunque si sabía que había multimesa, pensé que sería más dificil para aprender y era mejor jugarlo después de aprender a jugar este bien.
Mi idea es aprender limit para cash, y jugar solo un torneo de vez en cuando. Pero no que mi escasísimo(no sabes tú cuanto) bankroll dependa de eso, sino del cash limit.
Lo malo de los freeroll es que son todos multimesa, así que por ahora no me interesan. Si un día quiero iniciarme en los torneos multimesa, serán mi primera opción.
Esa es la idea que tengo sobre mis objetivos, aunque a lo mejor opino diferente la semana que viene.
Un saludo
1º 50% de premio, 2º 30% de premio, y 3º 20% de premio
Esperaba aprender primero a jugar bien ese tipo de SnG.
No sabía que hubiera de 4 premios, y aunque si sabía que había multimesa, pensé que sería más dificil para aprender y era mejor jugarlo después de aprender a jugar este bien.
Mi idea es aprender limit para cash, y jugar solo un torneo de vez en cuando. Pero no que mi escasísimo(no sabes tú cuanto) bankroll dependa de eso, sino del cash limit.
Lo malo de los freeroll es que son todos multimesa, así que por ahora no me interesan. Si un día quiero iniciarme en los torneos multimesa, serán mi primera opción.
Esa es la idea que tengo sobre mis objetivos, aunque a lo mejor opino diferente la semana que viene.
Un saludo
- PHStyle
- Mensajes: 29
- Registrado: Jue Jun 05, 2008 7:54 pm
por Pac8ch8 » Jue Sep 11, 2008 12:02 am
los de 4 tambien son un timo (sorry si los juegas tambien alerta )
poruqe el 4 recibe el buy in de vuelta, por lo que no vale para nada, mientras que si lo ganas solo pillas 20 en vez de 25...
no son buenos mas que si ya pienas que no los vas a ganar...
poruqe el 4 recibe el buy in de vuelta, por lo que no vale para nada, mientras que si lo ganas solo pillas 20 en vez de 25...
no son buenos mas que si ya pienas que no los vas a ganar...
-
Pac8ch8 - Mensajes: 1261
- Registrado: Mié Oct 18, 2006 2:25 am
por alerta » Vie Sep 12, 2008 1:03 pm
Vamos a comparar los sit&go de 3 con los de 4 plazas en premios.
Matematicas:
Diferencia en premios según la posición alcanzada:
+4.5 a favor del de 3 si lo ganas.
+0.5 a favor del de 3 si llegas a segundo ó tercer puesto.
+5.5 a favor del de 4 si llegas a cuarto puesto.
La gran diferencia como puede verse está entre quedar primero ó cuarto. Debes ganar más veces que quedar 4º en una proporción de 11 a 9 para que sea rentable. Incluyendo los 2º y 3º dejemos esa proporción en un 50%.
La pregunta inevitable es ¿Qué es más fácil ganar un sit ó quedar 4º?, la respuesta es clara, quedar 4º. O de otra forma ¿Qué es más fácil quedar de los tres primeros, ó de los cuatro primeros?, se responde sola. Según este argumento debes jugar sit de 4 posiciones pagadas.
Otro enfoque. ¿Cuando quedan 4, que posibilidad hay que te eliminen jugando bien?, depende de la suerte, de las fichas que tengas en ese momento, etc. pero se supone que si estás en un nivel en el que tu juego es superior a la media de los que se meten, las opciones están ó deberian estar por encima del 50%. Según este argumento debes jugar sits de 3 posiciones pagadas.
El segundo enfonque puede contener una pequeña trampa, ya que si llevamos el argumento al extremo entonces el sit que debes jugar es el denominado "Winner takes all" (el que gana se lo lleva todo). Mucha varianza, en especial para un jugador que empieza.
Cuestiones cualitativas:
Como bien apunta P8, el espiritu inicial es importante, hay que aspirar a ganar el sit y no a racanear para conseguir entrar en premios. Pero muchas veces la aspiración y el buen juego no son suficientes.
El ganar el torneo pasa por el HU, que además de exigir una habilidades nuevas, a mí me parece que introduce un nivel de azar mayor que el que se produce en el transcurso del sit en sí. En otras palabras, no es tan fácil ganar el sit como llegar al HU.
Yo he jugado muchos sits y no he despreciado ninguna modalidad, cada una tiene su forma de jugarla y todas pueden ser rentables. La única que no he practicado asiduamente es el HU, cobran el 50% y solo hay que ganar más de la mitad de ellos para que sea rentable, seria una especie de micro-cooler, pero como ya he comentado creo que se introduce demasiado azar en el resultado final.
Matematicas:
Diferencia en premios según la posición alcanzada:
+4.5 a favor del de 3 si lo ganas.
+0.5 a favor del de 3 si llegas a segundo ó tercer puesto.
+5.5 a favor del de 4 si llegas a cuarto puesto.
La gran diferencia como puede verse está entre quedar primero ó cuarto. Debes ganar más veces que quedar 4º en una proporción de 11 a 9 para que sea rentable. Incluyendo los 2º y 3º dejemos esa proporción en un 50%.
La pregunta inevitable es ¿Qué es más fácil ganar un sit ó quedar 4º?, la respuesta es clara, quedar 4º. O de otra forma ¿Qué es más fácil quedar de los tres primeros, ó de los cuatro primeros?, se responde sola. Según este argumento debes jugar sit de 4 posiciones pagadas.
Otro enfoque. ¿Cuando quedan 4, que posibilidad hay que te eliminen jugando bien?, depende de la suerte, de las fichas que tengas en ese momento, etc. pero se supone que si estás en un nivel en el que tu juego es superior a la media de los que se meten, las opciones están ó deberian estar por encima del 50%. Según este argumento debes jugar sits de 3 posiciones pagadas.
El segundo enfonque puede contener una pequeña trampa, ya que si llevamos el argumento al extremo entonces el sit que debes jugar es el denominado "Winner takes all" (el que gana se lo lleva todo). Mucha varianza, en especial para un jugador que empieza.
Cuestiones cualitativas:
Como bien apunta P8, el espiritu inicial es importante, hay que aspirar a ganar el sit y no a racanear para conseguir entrar en premios. Pero muchas veces la aspiración y el buen juego no son suficientes.
El ganar el torneo pasa por el HU, que además de exigir una habilidades nuevas, a mí me parece que introduce un nivel de azar mayor que el que se produce en el transcurso del sit en sí. En otras palabras, no es tan fácil ganar el sit como llegar al HU.
Yo he jugado muchos sits y no he despreciado ninguna modalidad, cada una tiene su forma de jugarla y todas pueden ser rentables. La única que no he practicado asiduamente es el HU, cobran el 50% y solo hay que ganar más de la mitad de ellos para que sea rentable, seria una especie de micro-cooler, pero como ya he comentado creo que se introduce demasiado azar en el resultado final.
- alerta
- Mensajes: 682
- Registrado: Dom Jun 03, 2007 8:40 pm
por Pac8ch8 » Vie Sep 12, 2008 2:15 pm
me lias, pero en mis tiempos de sits en boss.. (abuelito dime tuuuuuuuuuuu)
el sit de que pagaba 4 de 5 pavos iba asi... el que ganaba 20 $ y el 4 5$
osea que si lo ganabas te llevabas 5 pavos menos que si jugaras el mismo que paga a 3...(primero 25$ y a cambio la opcion q tenias era que si quedabas 4 te devolvian el buy in... menos la comision...
en ese caso no veo que compense el digamos "colchon de seguridad" que es que se añade un puesto de premio, porque yo no juego para q me devuelvan el buy in...
Un sit se juega para ganarlo... no hay mucha diferencia entre quedar en las demas posiciones...
En mi opinion el sit de 4 es un sit normal donde el ganador le tiene que devolver su buy in al mediocre que quedo en la burbuja...
y si tu eres el mediocre... pues con 5 pavos no te quitan la mala leche...
mal negocio
Lo mismo con los coolers... en principio parace buen negocio, pero si lo piensas...
hay que quedar en dinero 6 de cada 10 para hacer un beneficio... pero como te peguen un bad beat (cosa asegurada en boss en 10 sits) ya son 7...
No quiero decir que no sean con EV+ pero lo que digo es que hay que jugar muchos para ganar poco dinero... Y las piñas las tienes que levantar con muy poco margen de beneficios jugando muchos mas... pon que ganas sin problemas 8 de 10... de repente pierdes a mayores 3 que no te esperabas ... tienes que jugar los proximos 15 para compensar, que se dice pronto...
No es oro todo lo que reluce.. aunqeu si que tienen la ventaja de que piden poquisimo pensar ... una doblada y a esperar que los demas la caguen...
Me parecen un buen complemente para una sesion... es decir 4 o 5 mesas de poker de verdad, y un par de coolers al fondo, para completar unas mesitas que no te van a pedir pensar...
claro que esto es como todo... para gustos y estilos de juegos distintos hay distintas ofertas...
Ahora para el que empieza son nefastos... ¿que vas a aprender en un cooler que valga para jugar al poker de verdad?? ... na, solo malos vicios...
el sit de que pagaba 4 de 5 pavos iba asi... el que ganaba 20 $ y el 4 5$
osea que si lo ganabas te llevabas 5 pavos menos que si jugaras el mismo que paga a 3...(primero 25$ y a cambio la opcion q tenias era que si quedabas 4 te devolvian el buy in... menos la comision...
en ese caso no veo que compense el digamos "colchon de seguridad" que es que se añade un puesto de premio, porque yo no juego para q me devuelvan el buy in...
Un sit se juega para ganarlo... no hay mucha diferencia entre quedar en las demas posiciones...
En mi opinion el sit de 4 es un sit normal donde el ganador le tiene que devolver su buy in al mediocre que quedo en la burbuja...
y si tu eres el mediocre... pues con 5 pavos no te quitan la mala leche...
mal negocio
Lo mismo con los coolers... en principio parace buen negocio, pero si lo piensas...
hay que quedar en dinero 6 de cada 10 para hacer un beneficio... pero como te peguen un bad beat (cosa asegurada en boss en 10 sits) ya son 7...
No quiero decir que no sean con EV+ pero lo que digo es que hay que jugar muchos para ganar poco dinero... Y las piñas las tienes que levantar con muy poco margen de beneficios jugando muchos mas... pon que ganas sin problemas 8 de 10... de repente pierdes a mayores 3 que no te esperabas ... tienes que jugar los proximos 15 para compensar, que se dice pronto...
No es oro todo lo que reluce.. aunqeu si que tienen la ventaja de que piden poquisimo pensar ... una doblada y a esperar que los demas la caguen...
Me parecen un buen complemente para una sesion... es decir 4 o 5 mesas de poker de verdad, y un par de coolers al fondo, para completar unas mesitas que no te van a pedir pensar...
claro que esto es como todo... para gustos y estilos de juegos distintos hay distintas ofertas...
Ahora para el que empieza son nefastos... ¿que vas a aprender en un cooler que valga para jugar al poker de verdad?? ... na, solo malos vicios...
-
Pac8ch8 - Mensajes: 1261
- Registrado: Mié Oct 18, 2006 2:25 am
por alerta » Vie Sep 12, 2008 6:46 pm
Si quedas cuarto y ganas lo que has invertido, pasas de -5.5 a 0, lo que es ganar 5.5; o por lo menos así lo veo yo. No hay que contar con lo que ganas, exclusivamente, sino con lo que dejas de perder. En cash muchas veces me comentan que quedan más satisfechos después de una sesión recuperada desde perdidas con gran esfuerzo, que en otra que todo ha salido perfecto y acabas en ganancias netas.
Cierto que los coolers no son un gran escuela de poker, pero hay cosas que los novatos pueden aprender y son útiles en otras modalidades.
- Forma ideal para aprender como deben jugarse las fases iniciales de los torneos MTT: no meterse en lios innecesarios, selección de manos iniciales con las que entrar, etc.
- Paciencia, la mayoría de los eliminados en esta modalidad lo son por impacientes. Esta virtud te va a servir practicamente en todas las modalidades del poker.
- Cuando se acerca el momento decisivo, burbuja, hay que tomar riesgos, pero hay que seleccionar con quién y desde donde. Esto te sucederá infinidad de veces en torneos MTT.
Evidentemente las otras sutilezas que estan presentes en los torneos MTT no a lugar, pero es que cuando se empieza hay que hacerlo con reglas claras y sencillas, cuando se tengan estas asimiladas, empezar con lo sutil.
A mi me da infinitamente mas mala hostia quedar eliminado en burbuja ó cerca de ella en un MTT, que en un sit y es que otro factor que pongo en la balanza, y cada vez más, es el tiempo empleado. Mi razonamiento: juego 4 sits, y pierdo 2 de badbeats, mala suerte, he pasado un ratillo, he jugado a algo que me gusta, no he sacado beneficio en metalico, bien, otra vez será; juego un MTT, me echan de badbeat al cabo de 4 horas, hostia que gilipollas, podría haber estado haciendo... X, y no me sirve el hecho de que he estado 4 horas viendo buen poker, porque no es así, el 99,9% de las veces no he aprendido na. Prefiero un encontronazo KK versus AA al principio del torneo, que ir bien de fichas y tropezarme con un iluminado que me cubra en las fases críticas.
Cierto que los coolers no son un gran escuela de poker, pero hay cosas que los novatos pueden aprender y son útiles en otras modalidades.
- Forma ideal para aprender como deben jugarse las fases iniciales de los torneos MTT: no meterse en lios innecesarios, selección de manos iniciales con las que entrar, etc.
- Paciencia, la mayoría de los eliminados en esta modalidad lo son por impacientes. Esta virtud te va a servir practicamente en todas las modalidades del poker.
- Cuando se acerca el momento decisivo, burbuja, hay que tomar riesgos, pero hay que seleccionar con quién y desde donde. Esto te sucederá infinidad de veces en torneos MTT.
Evidentemente las otras sutilezas que estan presentes en los torneos MTT no a lugar, pero es que cuando se empieza hay que hacerlo con reglas claras y sencillas, cuando se tengan estas asimiladas, empezar con lo sutil.
A mi me da infinitamente mas mala hostia quedar eliminado en burbuja ó cerca de ella en un MTT, que en un sit y es que otro factor que pongo en la balanza, y cada vez más, es el tiempo empleado. Mi razonamiento: juego 4 sits, y pierdo 2 de badbeats, mala suerte, he pasado un ratillo, he jugado a algo que me gusta, no he sacado beneficio en metalico, bien, otra vez será; juego un MTT, me echan de badbeat al cabo de 4 horas, hostia que gilipollas, podría haber estado haciendo... X, y no me sirve el hecho de que he estado 4 horas viendo buen poker, porque no es así, el 99,9% de las veces no he aprendido na. Prefiero un encontronazo KK versus AA al principio del torneo, que ir bien de fichas y tropezarme con un iluminado que me cubra en las fases críticas.
- alerta
- Mensajes: 682
- Registrado: Dom Jun 03, 2007 8:40 pm
12 mensajes
• Página 1 de 1
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado