KK en UTG y contra buen jugador

[Leiradi]

Lo intento pero no puedo dejar de pensar en la mano que me mató en Aranjuez. Ahora hubiera pagado aunque fuera solo para quitarme la duda.

UTG con KK y subo tres BBs (1.800 fichas). Caen todos hasta el botón que ve. Pilas idénticas. Flop 24T multicolor. El villano era de lo poco decente en la mesa y decido meterle de continuación 2.000 fichas. Iguala. Entra un siete de tréboles que abre proyecto de color. Intento no hinchar mucho el bote, pero tampoco quiero dar carta gratis. Meto 3.000 fichas para quedarme con 8.000 por detrás. Ve. En river entra una Q de tréboles. Sin pensarlo le meto 3.000 aunque con más miedo que nada. Empiezo a verle las orejas al lobo. Un poco de teatro por parte del amigo y se resta. El bote es de 20.000 fichas completamente comprometido con él y mi rival lo sabe. Son 5.000 fichas, que con ciegas de 600 me da para recuperar (estaba en la media/2) y tenía la certeza de que el amigo llevaba o 22 o 44. El color es imposible que lo hubiese pagado, y me dejó ir hinchando el bote sin dudar sus call ni un momento. Foldee, para perder media hora después. Sigo poniéndole en trucha. Aunque el AK me empieza a hacer pensar que podría haberse marcado un farolazo. La situación no era la más indicada por el bote y los restos, ya que debía de dar por hecho que vería cualquier apuesta que le hiciera. Además, al foldear y enseñarle mis cartas, no pudo evitar una mueca de enfado ante mi fold. Querría recibir palos, sugerencias y cualquier comentario porque la mano en cuestión no me deja dormir tranquilo. Sé que no jugué bien la mano, que hinché mucho el bote para un overpair. Pero en ningún momento vi demasiado peligro en el board aunque dándole solo dos outs podía haber apostado más flojo. No sé, me metí, para variar, en un buen lío y salí trasquilado.

[SuSantidad]

Leiradi:

Ante todo, decirte que ha sido un placer conocerte en Aranjuez.

Respecto a la mano, sabes que yo soy el menos adecuado para opinar. Sin embargo, me resulta una mano muy, muy interesante y me encantaría que alguno de los Cracks nos dijeran cómo jugarla.

Yo me mojo y digo que, al estilo Fish, la hubiese jugado en dos fases:
1.- En Flop o en Turn: "ALL IN"
2.- En el Show Down: "JOLIN. Otra vez me han echado".

Como supongo que no te interesa el estilo Fish, a ver si alguno de los Cracks se apiadan de nosotros y nos arroja un poco de .

Suerte en las mesas en que no esté yo.

[Leiradi]

El placer fue mío. Ahora las veces que coincidamos en las mesas, ya no serán lo mismo... En fin, que quienfue el rey de los S&G en Aranjuez me dé muestras de tanta humildad (mojaste en tres de cuatro) me hace pensar en lo mucho que me queda por delante.

Lo cierto es que creo que se trata de una mano bastante interesante y que puede dar juego más allá de los posibles errores que cometiera. No fue consuelo que el villano quedara al final quinto o sexto. Pero como buen gallego que soy, en vez de pensar en esta tarde, sigo dándole vueltas a un asunto que ya no tiene ninguna importancia.

Por cierto, menudo S&G que nos marcamos al final. El pececillo se comió a todos los verdes y todavía no se lo debe creer. La cara que puso cuando le metiste el órdago fue para sacarle una foto. Sin embargo, enpocas mesas hubo tan buen ambiente como en aquella.

Me imagino que nos veremos esta noche.

[SuSantidad]

..... En fin, que quienfue el rey de los S&G en Aranjuez me dé muestras de tanta humildad (mojaste en tres de cuatro) me hace pensar en lo mucho que me queda por delante.........
Por cierto, menudo S&G que nos marcamos al final. El pececillo se comió a todos los verdes y todavía no se lo debe creer. La cara que puso cuando le metiste el órdago fue para sacarle una foto. Sin embargo, enpocas mesas hubo tan buen ambiente como en aquella........
Me imagino que nos veremos esta noche.

Y ESTA NOCHE PIENSO JUGAR CONSTANTEMENTE EL PITO DOBLE. "Sus vais'a enterarrrrrrr"

PD: Por desgracia, mojé en 3 de 5, y porque no cuento el último. Con los figuras de la mesa, ganar eso hubiese sido un milagro solo al alcance del Pececillo de los mil pares de coj....
PADRE NUESTRO: Me parece bien que protejas la inocencia pero.........., ¡Te estás pasando, coño! ¡Te estás pasando!

Suerte en las mesas que no esté yo.

[gabe]

¿Pq le pones en 22 ó 44?

El call en general es una nefasta idea, pero darselo ante un OR en UTG, con el mismo stack y jugandose que cualquiera de las ciegas te pueda hacer un squeeze (no sabemos el stack de la mismas), es casi de juzgado de guardia, por lo que a priori, tu lectura no parece que tenga mucho sentido, son dos manos extremadamente debiles postflop si además consideras que el jugador es bueno.

Una vez en flop se monta un pote de 4500 puntos y si no me equivoco te quedan 13k detrás, es decir 1/3 de tu stack.

Recuerda que cuando hace un movimiento, tienes que visualizar los posteriores, y parece que esto no ha sido así y has ido sobre la marcha, en mi opinión, con reyes voy a ir en el 70% de los boards a morir sobre todo con ese stack.

¿Ante un cbet de menos de medio bote que pretendes? A priori, al jugador debería de asustarle más que no demuestres fuerza a que lo hagas, por lo que ante una apuesta económica, puede pagar con cualquier pareja, pongamos 66+, ATs, descartaria el resto de Tx pq también son manos muy debiles, JJ, QQ, AKx que no haya querido 3betear... quedaria TT como opción bastante valida, aunque yo preferiria el 3bet para descartar que UTG quiere cobrar antes de la ciega.

Por lo tanto, piensa a la inversa, ante ese flop, llevas 99 contra el raiser, ¿foldeas en flop? ¿foldeas en turn? ¿que haces en river ante una muestra de debilidad tan exagerada en todas las calles?

¿Con 2set, 4set, Tset, jugarías lento hasta el SD ante flush draw en turn y con ese bote vs stacks?

Resumen en mi modesta opinión:
1.- Opción 1. CBet Standart para all in practicamente salga lo que salga en turn.
2.- Opción 2. Check/All in.
3.- Opción 3. CBet 1/2, check/all in en turn.
4.- Opción 4. Turn check behind (si crees firmemente que vas por detrás).
5.- OPción 5. Turn check, River check/call ante posible value.

[Leiradi]

Gracias Gabe. Solo puedo decir que sí, pero. Algunas matizaciones a la jugada que no he comentado:

Las ciegas eran inofensivas y, como dices, con TT o superior imagino resubida preflop. Mi mayor error fue minusvalorar enturn su mano. Le hice en Ax o par medio o bajo. Por lo que no quería echarlo del bote. Además media hora antes le había hecho una parecida con 55 a otro: trucha en flop y slow hasta river. La pena fue recordarlo en river. Ahí ya no tenía mas opción que darle a entender que quiero que me pague y que estoy comprometido con el bote. De hecho el call en river era obligado por mi parte.

También hay que tener en cuenta que me estaba moviendo poco y con cartas y subo desde UTG, con unas ciegas relativamente bajas. Y, seguro que es una burrada, pero yo con 99 en flop y con posición, hago una desubida buena para foldear si el UTG me responde y tirarle se ases o parejas medias.

No sé. Ni ahora con la cabeza fresca soy capaz de leer la jugada. Aun así, me parece muy buena también tu lectura, y muy distinta de la mía.

[gabe]

Yo creo la clave es el verte condicionado al recordar un set anterior, pero has de pensar que esto va a ocurrir la menor de las veces, y si tiene su día y liga dos, pues mala suerte.

Y el principal problema es lo comentado anteriormente, no visualizar previamente las calles, has de tener claro que supondrá el cbet si el contrario paga, en flop 4500 puntos en turn 8500 y te quedan 8.000, todo cae sobre por su propio peso, has invertido el 50% de tu stack, la cuarta casi la podemos considerar carta blanca y has de morir, no puedes dejar ver un river economico, que te puede dar unas dobles tipo AT, abres dobles o trips a manos especulativas tipo JTs...

En general creo que hay que coger un punto intermedio, ni se es un super fish por no saber tirar AA/KK ni se es un super crack por saber tirarlas, yo creo que en ese board se tiene que morir, con ese value/fold te quedas con 8 ciegas detrás, o lo que es lo mismo, poco más que push o push con manos que seguro van a ser menos fuertes que esos reyes.

Un saludo y suerte.