Como hay que jugar esta mano?

[vff100]

Buenas a todos. Acabo de dar el salto del Limit al NL y la verdad es que estoy notando mucho la diferencia. Tengo muchas dudas sobre todo en manos como la que pongo aqui.

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/813885

Es un buen Fold? o tendria que haber metido la caja ? .

La verdad es que me quedo con la sensacion de haberme tragado un farol, pero mis estadisticas dicen que tengo que tirarme mas de esas manos y procuro hacerle caso al holdem manager.
De los dos villanos tengo muy pocas manos como para fiarme de las estadisticas.

Muchas gracias a todos y un Saludo

[Guiller]

Podrías poner algún dato del villano??

Por de pronto, no me gusta nada la cbet de medio bote contra dos villanos en ese flop.

Luego hacen falta datos para saber qué hacer. VPIP/PFR/3bet/FoldCB/RaiseCB/Agg Frequency...

[suco]

Pues yo creo que en estos limites no hace falta los datos, practicamente para nada. Tengo dos grandes razones.
1 - El gran numero de jugadores de estos niveles y su rotación hace que no puedas acumular un numero aceptable de manos del mismo villano ( a partir de 3000 )
2 - Practicamente el 90 % de los jugadores les da lo mismo los numeros, pot odds, outs e incluso las cartas que llevan, así que si ya es dificil hacer una lectura imagina fiarte de los numeros.

Fijate que uno de los villanos a metido más de 3/4 partes de su stack y luego se tira en river

[*contaja*]

buenas,
yo el primer error que veo es subir a 5 ciegas (lo mismo en esos niveles se debe hacer), porque estas en primera posicion y no sabes el numero de jugadores que te va a pagar. Teniendo en cuenta que son microlimites, es posible que te paguen hasta 4 jugadores la subida, por lo tanto la inversión que vas a tener que hacer en la CB es muy elevada y te dejara practicamente comitted con el bote.
El siguiente error que veo es que en ese flop con proyectos, la CB debe ser más fuerte al no haber overcars (en principio debes ir ganando salvo que lleven trucha). Si te pagan solo, en principio debes ir ganando porque una trucha no debe hacer slow. si sale el 9 en 4ª check - call, y bloqueo en quinta de un 1/3 de bote aprox. que si te sube sabes que vas perdiendo. Es una manera standar de jugar esta mano en niveles altos, pero es importante saber los datos del villano, dado que en estos microlimites tengo la sensación que se juega diferente.
Un saludo y suerte en las mesas

[Oscar LPP]

Hola a todos.

Yo esta mano, creo que la hubiera jugado apostando en turn 1€, si me suben me tiro y si me pagan hubiera apostado en river para sacar valor al T

Un saludo a todos.


P.D: perdonar mi brevedad tengo prisa.

[macolis]

Lo único seguro es que no me tiro de la mano en ese momento. De acuerdo con Contaja en que la subida pre es demasiado alta e igualmente con Oscar que la bet de continuación debe ser más agresiva.
Luego dependerá de como respondan

[gabe]

Obviamente el villano lleva poker de 9.

[oslovet]

Hola
Yo juego en estos niveles y disiento de las opiniones anteriores, con todos mis respetos hacia la gente que te ha respondido, que sabe mucho más que yo.
La subida preflop tan grande es mala, porque te van a ver igual (la gente no se tira) y a ti te deja menos margen de maniobra. Tienes muy mala posición, y te arriesgas a que alguno te haga la tercera (con AA, KK o AK) y ya estas obligado a ir casi comprometido con el bote con cualquier apuesta en flop.
La apuesta de continuación debe ser más alta (3/4 de bote), aunque contra 2 villanos y sin posición creo que es mejor jugar en check-raise para tener más información, es una diferencia con el limit.
La apuesta del turn del primer rival te garantiza que tiene un 9. Creeme, que tiene un nueve. Lo demuestra con la apuesta del river. El otro creo que tiene un diez algo, KT, JT o algo así.
Para mi el fold es corecto.

[vff100]

Podrías poner algún dato del villano??

Por de pronto, no me gusta nada la cbet de medio bote contra dos villanos en ese flop.

Luego hacen falta datos para saber qué hacer. VPIP/PFR/3bet/FoldCB/RaiseCB/Agg Frequency...

Solo llevo 8.000 manos en no limit y de esos dos tengo unas 50 manos de cada uno.
De cuanto deberia ser la cbet?

yo el primer error que veo es subir a 5 ciegas.........

Y cuantas deberia de subir?

Pues yo creo que en estos limites no hace falta los datos..

Quiza tengas razon, pero yo creo que siempre te puede orientar mas tener 500 manos de alguien que no tener ninguna

Yo esta mano, creo que la hubiera jugado apostando en turn 1€, si me suben me tiro y si me pagan hubiera apostado en river para sacar valor al T

Cuando tengas menos prisa intenta explicarme eso con mas detalle, porque lo de sacarle valor al T no lo pillo.

La subida preflop tan grande es mala, porque te van a ver igual (la gente no se tira) y a ti te deja menos margen de maniobra. Tienes muy mala posición, y te arriesgas a que alguno te haga la tercera (con AA, KK o AK) y ya estas obligado a ir casi comprometido con el bote con cualquier apuesta en flop.

Cuanto deberia meter en preflop? porque si meto 3 ciegas se viene media mesa a la fiesta

La apuesta de continuación debe ser más alta (3/4 de bote), aunque contra 2 villanos y sin posición creo que es mejor jugar en check-raise para tener más información, es una diferencia con el limit.

Si hago check y el villano me mete el bote de caunto debe ser mi raise?

Muchas gracias a todos, incluido gabe , por vuestras respuestas, no esperaba respuestas de jugadores de esta talla.

Saludos

[suco]

Buenas,
Sobre los datos, en estos niveles te sirven para ver el VIP y PFR poco más... y como ves tienes 50 manos, la gente suele apoyarse mucho en los datos, y en estos niveles no es tan necesario,no se necesita "perfilar" tanto, ya que se cometen muchos errores, y eso ya es un beneficio extra, en cambio te pueden condicionar a tomar una mala decisión, o no tan buena.. Es mi opinion, siempre hablando de microlimites.
Como jugar la mano.. te han dado dos soluciones muy buenas.
1- Sacar la información en FLOP, Check-raise. Si te suben vas perdiendo fijo, si te pagan echate a temblar.
2- Metes en turn, si solo te pagan, en que los pones ( en teoria el 10, pocket pair...) así que en river metes una apuesta de valor, para que paguen con el 10 ( lo que comenta oscar de sacarle valor al 10) si te suben, vas perdiendo casi seguro.

[oslovet]

La subida preflop standard es 3-4 veces la BB más una BB por cada villano que te haya limpeado previamente. Es cierto que en estos niveles es difícil achicar espacios, pero puedes hacerlo en el flop si tienes jugada legítima. Tienes que adaptar tu juego a los microlimites, en tu caso, como bien dices, va a haber muchas manos con media mesa en la "fiesta".
Si haces check en flop y el villano te mete el bote, le pones la tercera para ver si tiene trucha, como en limit. Por eso es mejor no subir tanto el preflop, porque no es lo mismo que te meta el bote con una subida tan grande preflop, que tener el bote controlado.

[vff100]

Gracias a todos por vuestras respuestas. Lo de controlar el bote es lo que mas me esta costando de aprender del NL, pero supongo que a base de paciencia todo se aprende.

Un Saludo