Duda mano CAPEO

[Leiradi]

Me he topado con el gran Contaja y.... He salido escaldado. Ahora bien, lo peor es la duda que me ha despertado la mano en cuestión. Siento no poderla colgar, pero no puedo bajarme el fichero de Boss. Por eso la comento a continuación:

Estoy en el CO y Contaja en BB. Ciegas de 50/100 y a cinco minutos del descanso. 6215 fichas.

La mano llega limpia y recibo QQ. Entre los dos Macolis y Chechu2008.
Tras unos cuantos robos desde últimas posiciones subo BBx3 y a ver si pican. Fold de Maco y la SB y Contaja resube a 800. Teniendo en cuenta que venía caliente de dos manos que le gané al tran tran, le pongo en aire. Se ha creído el intento de robo.

Ahora bien. el tenía de stack 4400 a lo que vi la posibilidad de pescar algo más. En condiciones normales, le hago una tercera subida y 800 para la buchaca. Sin embargo, decidí ver y con A o K hacer bet/fold en flop

El flop es 2 4 9, con dos tréboles. Contaja se resta, por lo que trucha no lleva. Huele a proyecto de color alto, pero además una de mis reinas también es de tréboles. Aquí el dilema. ¿Qué hacer en un 65-35%?

En otras alturas del campeonato sin dudarlo call pero, ¿en la primera hora...?

La resolución de la mano es anecdótica (sobre todo para mí, pues le entró el color en el river). La duda está en si merece la pena jugarlo así. ¿Es mejor llevarse 800 fichas más o es mejor tratar de desplumar (Y más si es Contaja y está a tu izquierda) al contrario?

Por Bankroll no puedo jugar el CAPEO, salvo que, como en este caso venga de ganar un satélite. Por eso también reconozco que se trataba de un torneo "especial" para mí. No es el 1,5K, el 3,5K ni incluso el 10K. ¿Merecía la pena arriesgar? Empiezo a pensar que no, pero no sé hasta que punto está influido por el desarrollo de la mano. Seguro que de no pillar ese 17% en river ahora estaría tan contento en primeras posiciones del torneo, diciendo a todos mira que bien jugué y como le hice el lío. También soy consciente del nivel del campeonato y del mío (pese a estar jugando bastante bien), conozco mis limitaciones y sé que a la larga me comen el 75% de los jugadores inscritos sin tener en cuenta el factor suerte. Por lo que puede que tampoco estuviera tan mal jugado.

A ver qué me decís y, en cuanto pueda colgar la mano como dios manda, lo hago.

[Christian_LPP]

Reraise de nuevo en el preflop sin dudarlo y ver ese all in si te lo lanza contaja.
Creo que es la mejor opción pues si ves, de entrada ya le estas dando " carta gratis " y si ademas sale en el flop un A o un K, si te hace el all in en el flop probablemente te tengas que ir con el rabo entre las piernas. Creo que es preferible morir en el preflop con QQ y mas si se te lo hace contaja.

Saludos.

[Leiradi]

Gracias Cris.

Por cierto, lo mío no es nada comparado con la putada tuya... 11. En fin, te lo digo después de sufrirlo en tres presenciales consecutivos.

[gabe]

El rango del amigo es tan amplio, que yo no veo tan mal el call, de echo a la vista está que te hace un 3bet light con K8s, por lo que te lo puede hacer con cualquier cosa y ni mucho menos tener que asustarte A ó K.

Por lo que tu idea inicial de intentar sacar más beneficio a tus damas no creo que sea desacertada.

El flop te da aprox. un 57/43 ya que no solo es flushdraw también te gana el rey, en cualquier caso tu lectura vuelve a ser acertada y por lo tanto el call es correcto. ¿Que aparenta con el all in y un 3betlight previo? La caja te la va a meter hasta con 33.

El resultado de la mano es lo de menos, yo creo que lo importante es ser fiel a tus ideas de juego. Si no entras en premios, da igual quedar el 50º que el 39º, si la estadistica hubiese cumplido su función tus previsiones te daban un gran bote y no las 500 fichas de tumbar el 3bet.

[*contaja*]

bueno, vamos por partes:

Lo primero Leiradi, decirte que me enternecio leer anoche tu post. Siento mucho que jugaras mucho un torneo fuera de bank, con la ilusión que supone haberte clasificado a traves de un satelite. Ya me la devolveras:)
Respecto de la jugada en cuestión, desde mi experiencia, deciros que para analizar una mano en un torneo, no solo vale con decir las manos que lleva cada jugador, stacks y posiciones. En el desarrollo de un torneo infuyen otros muchos más factores que se podria escribir paginas y paginas. Respecto en como jugue la mano, he de decir que te habia visto subir mas de la cuenta en ultimas posiciones. Desconozco si con legitimas o no, pero es lo de menos. El movimiento de 3º bet desde las ciegas es un movimiento muy rentable desde las ciegas en los torneos y me gusta practicarlo para entre otras cosas dejar claro que quien quiera llevarse mis ciegas, las tiene que luchar. Asímismo el rango de manos de un raise en CO, boton o SB con la mano limpia, puede ser muy amplio. K8s es una jugada especulativa, que contra todo el rango de manos de raise, puedo tirar a muchas preflop y si no con la continuacion. En este caso tenia claro como la iba a jugar, pero no me iba a emperrar con el bote. Evidentemente en ese flop, me voy ya de entierros, porque tiro todas las overcards, si tienes trucha tengo mi 33% aprox, y si tienes TT, tambien te lo debería tirar. Las overpairs las descarto en principio porque no me raiseas preflop, y aunque las tengas JJ, QQ, es casi un flip, que unido al fold equity, es un movimiento rentable a la larga (que es como se deben tomar las decisiones en el poker). Ahora imaginemos que yo tengo AA o KK. Lo hubiera jugado igual, con lo que tu call es un poco a ciegas en flop. Era mi primer 3º bet desde la ciega y lo podia llevar. Bajo mi punto de vista, yo hubiera puesto la 4ª en preflop.
Respecto el post de Gabe, decir que en todo momento tengo claro como jugar la mano y por eso hago un 3º bet light para foldear ante 4ª preflop. Si esta robando se tira al demostrarle fuerza en preflop. Teniendo en cuenta que tengo una mano especulativa no me quiero comprometer con el bote y por eso la hago light. Respcto de como la hubiera jugado si no me sale el draw en flop, discrepo que hubiera metido caja. Una CC seguro que cae pero sin comprometerme, salvo que hubiera ligado la K, porque ya era mano de showdown. Evidentemente AK lo descarto de todas todas, con lo que solo iria perdiendo contra trucha y no me importa darle carta gratis a sus 2 outs, para sacar por valor en turn y river.
Bueno Leiradi, mucha suerte en las mesas y espero que te haya servido de ayuda este post
y a ti Gabe decirte que los agresivos tambien cogemos cartas:):)

Un abrazo a los 2

[Leiradi]

Todavía me cuesta un poco el leer las manos, sobre todo a los que jugáis mejor, por lo que no sabes cuánto agradezco tu post. En principio, mi duda preflop era si meterte la caja a tu resubida o tratar de pescar algo mas, aun a riesgo de que pudieras llevar KK o AA.

Cierto es que soy bastante tigh pero que por lo que fuera anteayer decidí cambiar un poco de estilo con un par de farolazos hasta river que si me los ven apago el ordenador y me escondo debajo de la cama.

Con el all in en el flop, descarto que tengas AA o KK de mano, pues entonces me subirías un poco para tantear, pero sin querer echarme de la mano (todo eso son suposiciones mías). Te la juegas a que haya pescado la trucha, pero desde CO todavía puedes pensar, al haberte igualado tu resubida, que voy con overcards o con una pareja baja. Tienes la K, el proyecto de color (esto es lo que me olí) he incluso el ocho te podría valer para ligar...

En fin, en ese momento pensé que para que me fueras ganando poco a poco, me la jugaba todo a un 65-35% o en el peor de los casos 60-40%. Ahora bien, soy amante del limit, porque por alguna extraña razón, viendo mis estadísticas en Holdem, pierdo un 77% de los flip que juego en Boss. Seguro que esto es lo que hace que sea tan cerrado en mi juego.

Lo dicho. Muchas gracias, porque también es bueno tener el punto de vista de la otra persona y darse cuenta de que ya me tenías un tanto calado. Para farolear hay que saber, y en eso... que te voy a decir.

[gabe]

@Conta, en la primera hora (tu mesa fue la única que fuí siguiendo pq siento curiosidad por tu juego), si no recuerdo mal metiste la caja 4 veces, 3 de cara en el flop (contando esta) y otra un squeeze/all in en SB.

En contra de lo que comentas, la mano de leiradi era la 3º vez que defendias tus ciegas con un 3bet, ojo te lo digo de memoria, tampoco lo grabé, pero recuerdo el squeeze, un 3bet al principio de torneo ante una subida de macolis y este último.

Si con ciegas tan bajas tienes la mano tan suelta, deja que dude de que en esa jugada hablando primero no iban a ir todas las fichas al tapete, pq según tu analisis practicamente no hace falta jugar con cartas, a malas no necesitas ni el flush draw en un flop de bajas, con all in en el flop, como no te han metido la cuarta descartas todas las premium, tiras TT y todas las overcards... easy chips.

Moraleja, jamás de los jamases con mano legítima hay que meterte la cuarta y menos aún ante un 3bet light, que en mi opinión ya que lo de "demostrar fuerza" es subjetivo, lo que es objetivo es que das implicitas para pagar con manos tan especulativas como el K8s y al igual que tú, ya veremos que hacemos en el flop.

Sigo pensando, que el call en flop de leiradi es correcto, pq dudo mucho que en un flop de bajas, no quieras sacarle valor a AA ó KK y con AK, AQ, QQ, JJ ó cualquier pocket cualquiera realiza un cbet para saber donde se encuentra, el all in, solo demuestra que quieres cerrar la mano o con aire o con un flusdraw mal acompañado, con AKs, AQs, AJs hasta KQs creo que cualquiera opta por el cbet.

Ojo, que aunque tu estilo no me gusta (aunque los resultados positivos son evidentes, por lo que te felicito) tampoco lo estoy criticando, simplemente digo que ante jugadores de tu perfil lag es mejor jugar pasivos como hizo leiradi, pq insisto, si la estadistica hubiese cumplido su función, te hubiese pelado por meterte en un fregao con (y no te lo tomes como un comentario despectivo) una basura de mano como es K8s.

De algo similar hablé con Richar esa misma noche, en la que me peló el 40% de stack pagando mi bet llevando en SB A2o, aceptando después de darme el check en flop, pagando la cuarta y la quinta con 2 pair. En mi opinión, aún ganando la mano, ese poker de salón es para la televisión.

Poco después volvió a pagar un bet de xaser con 24 ó 34 (pagando el correspondiente cbet al ligar el 4 3º pareja de mesa). Esa misma mano la criticó Tizona al entrar en ese momento a la mesa.

De hecho, me fuí a la calle después de aceptar mi 4bet/all in (tenia fold equity) con AQo tumbando mis 66 con un cuarto trebol en turn que le daba color.

Solo hay que sacar una calculadora de odds para ver a que rango gana AQo, para pagar un 4bet, bb100, casi 4k fichas en el tapete.

En resumen, si no ganas flips no ganas un torneo, de esto no hay duda, otra muy distinta es meterse en fregaos sin ninguna coherencia aparente por si suena la flauta.

Por supuesto, todo esto es solo una reflexión de estar por casa, para clases los profes.